Nuovo vettore ultraheavy

E' il mio prossimo progetto.
Non temete, stavolta intendo pensarci da solo, quindi non vi annoierò con le mie richieste

Da un po' penso a questa idea (non che voglia fare concorrenza al Broglio Cargo, sia inteso)...
Siccome non è possibile "pompare" più di tanto l'architettura del Jarvis, farò un nuovo veicolo tutto nuovo, per payloads di circa 200 tonnellate in LEO.

Solo che non so decidermi su quale architettura usare... non so se scegliere uno schema tipo Ares V, quindi con core stage criogenico e boosters solidi, oppure uno schema "in linea" tipo Saturn, basato sui motori F1. Quest'ultimo schema sarebbe ispirato al Nova 8L, che doveva essere il vettore per l'allunaggio diretto dell'Apollo (Direct Ascent, quindi con modulo di comando e servizio che atterravano direttamente senza modulo lunare).

Cosa mi consigliereste?

Mah, scelta difficile... A questo punto ti consiglierei di puntare su qualcosa di "moderno" tipo Ares, che forse è più gradito ai giovinastri d'oggi. Se abbisogni di qualche particolare, comunque, non farti scrupolo a chiedere.

Pete Conrad ha scritto:

Se abbisogni di qualche particolare, comunque, non farti scrupolo a chiedere.

Ti ringrazio per la disponibilità. Guarda, tra tutte le variabili, l'unica certezza è che in un modo o nell'altro intendo utilizzare il motore RS-68B. Ma pensavo di ricavarlo dal tuo motore Merlin che mi avevi fatto, sostituendo la texture e scalandolo opportunamente.

Ad ogni modo, visto che un po' voglio rompere le balle almeno all'inizio , ecco una prima prova di massima (non texturizzata) del primo stadio (se decidessi per la configurazione "Nova", con 8 motori F-1).

Andrew ha scritto:

... se decidessi per la configurazione "Nova", con 8 motori F-1 ...

8 motori F-1!
E dove lo trovi il cherosene per tutti quei motori ...

Eheheh, tanti eh!
Ad ogni modo, non mi invento niente: guarda qui e conta i motori


Anche il mai realizzato Saturn C-8 prevedeva 8 motori F1.

Sì, lo sapevo, era per fare una battuta... E intanto oggi ho provato a mettere il cockpit al Verrazzano ma devo aver sbagliato qualcosa.... e non si vede nulla!

accidenti... ci servirebbe proprio l'esperienza di Fausto a questo punto.

Io intanto per il Verrazzano sto provando un piccolo scenario per gli smanettoni di orbit hangar: un lancio translunare col Jarvis Heavy... non ha poi molto senso come missione, ma vediamolo come "collaudo" in vista del Verrazzano manned.

Se riesco a mettere a punto bene lo scenario, lo pubblico.

Ed intanto qualcosina sono riuscito a fare: devo migliorare perchè mi ha girato la mesh (e siamo sempre lì... ho le scritte alla rovescia, devo capire come raddrizzarle). Comunque domani mattina metto uno screen)

Forse dovendo pensare a una cosa credibile, la configurazione "Nova" è troppo dispendiosa... buttare otto F-1 a ogni lancio...

Un'altra alternativa sarebbe spostare gli F-1 sui booster, quindi farli a propellente liquido e ipotizzarli riusabili. L'F-1 è meno potente dell'SRB quindi servirebbero quattro booster ciascuno con un F-1... Però i booster di Energia che erano a propellente liquido, atterravano su terraferma, mentre nel nostro caso ci sarebbe uno splashdown... che non penso farebbe molto bene a un F-1 riusabile

(anche se si dice che il Falcon 9 di SpaceX sarà riusabile... vedremo come faranno).

Se sei ancora indeciso su quale lanciatore usare, dai un'occhiatina qui
http://www.astronautix.com/lvs/ur700.htm

ad ogni modo, potrebbe anche essere utile come idea per add-ons futuri

è un interessante design, ma mi sembra un po' complesso.

Mi sto orientando sull'ultima soluzione che ho descritto, quindi quattro boosters a propellente liquido (linkati due a due come sull'Energia). Core stage simile a quello dell'Ares V, con 6 motori RS-68B, però con maggiori dimensioni per un burn time maggiorato. Terzo stadio con 1 o 2 motori J-2X. Non so ancora cosa verrà fuori di payload: appena avrò fatto qualche calcolo preciso sui pesi, lo comunicherò.

Riesumo questa discussione per parlarvi degli ultimi aggiornamenti su questo progetto, che potrebbe tornarci molto utile più avanti. Progetto che per ora è solo nella mia testa e su qualche scarabocchio, ma che presto inizierà a prendere forma.
Dopo aver abbandonato la configurazione in linea con 8 motori F-1 che vedete in alto (troppo dispendiosa e verrebbe fuori una copia del Broglio Cargo), ho deciso per la configurazione core stage+boosters che ho descritto nel messaggio precedente.
Per lo stadio superiore penserei a un singolo motore J-2X o a 6 motori Vinci. Il mio target è un payload LEO sulle 230 tonnellate.

L'unico aiuto esterno di cui avrò bisogno sarà il nostro mitico "motorista" Vittorio per il motore RS-68B.

Stavo però pensando - e qui chiedo il vostro parere - a una configurazione "sidemount", ossia con stadio superiore e carico montati lateralmente come sull'Energia. Ciò consentirebbe di non avere vincoli in altezza e poter creare un'ogiva veramente enorme (sui 50 metri di lunghezza!!) che potrebbe essere davvero universale e accogliere qualsiasi carico. Altrimenti verrebbe un razzo altissimo (forse perfino troppo per la base Aurora).
Inoltre è una sfida perché non abbiamo mai creato razzi con questa configurazione. Voi cosa ne pensate?

Per il motore no problem, appena a disposizione (nel weekend sono finalmente libero ) mi ci metto sotto, devo solo raccogliere un pò di materiale. Per il resto l'idea di un fairing da 50 m è roba da paura però non male, non male ... Il mio dubbio a questo punto è: montata lateralmente sarebbe tipo Shuttle, con il serbatoio sulla pancia? Perchè ovviamente per il manned sarebbe da evitare ...

Si, come Shuttle ed Energia.
Praticamente verrebbe fuori una cosa molto simile al disegno qui sotto (guarda il secondo da sinistra, con l'ogiva aerodinamica)

Come giustamente dici tu, è una configurazione adatta per il cargo e molto meno per il manned, anche se l'uso di boosters con propellenti liquidi (quindi spegnibili) e di una torre di salvataggio lo rende comunque fattibile, anche se non ideale.

La seconda da sinistra la ho vista da qualche parte relativa ad una configurazione post Shuttle per Heavy Lift. Ti sei per caso ispirato lì?

In parte, ma soprattutto, ripeto, all'Energia che era pensato come vettore sia per la navetta Buran sia come cargo, appunto con la configurazione che si vede nel disegno. L'addon Energy Project di Kulch mi ha consentito di conoscere meglio questo fantastico vettore (più potente del Saturn V!) che purtroppo ha volato solo due volte, inghiottito poi dalla fine dell'Unione Sovietica.

La differenza fondamentale tra la configurazione Energia e la Shuttle Heavy Lift è che i motori del core stage, in Energia sono montati tradizionalmente in coda al corpo centrale, mentre sullo Shuttle sono montati lateralmente come sulla navetta e il corpo centrale fa solo da serbatoio.

Tutto molto stimolante Con fairing di 50 metri ti porti su mezza stazione in un colpo solo!
Vittorio rispetta i contratti! Prima il lo go della SSI Gaia e poi il resto! (scherzo)

Fausto ha scritto:

...
Vittorio rispetta i contratti! Prima il lo go della SSI Gaia e poi il resto! (scherzo)

Procurami l'immagine completa della stazione come avevi promesso ! (mi basta anche da Anim8or )

Quando avrai voglia vittorio... senza fretta visto che per ora sono ancora in fase molto preliminare:

in questo PDF (a pagina 11) vedi una immagine del motore RS-68B che mi serve.
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20090014116_2009013238.pdf
Scaricatelo comunque, perché è molto interessante in generale.

Le dimensioni esatte del motore non le ho trovate, ma penso che l'ugello sia delle dimensioni del SSME. Al limite ci penso poi in seguito a scalare la mesh nelle dimensioni corrette.

Tra oggi e domani mi metto al lavoro, caldo permettendo. Per le misure cercherò in gito.

ti ringrazio!

Trovato su Encyclopaedia Astronautica il diametro del I stadio del Delta IV: 5.10 m
Vedi http://www.astronautix.com/lvs/deltaiv.htm
Di conseguenza il RS-68 deve essere circa 2,5 m perchè è largo giusto la metà

Ok, ecco il motore:
http://www.megaupload.com/?d=BDI4RI1Q
al solito ricordati prima di esportare il file della texture (RS69.bmp) di girarlo a testa in giù, altrimenti non te lo visualizza correttamente.

grazie vittorio gentilissimo!! hai fatto un lavoro egregio, come sempre!

Sottoscrivo!